Cienladrillos

Comentarios

1. Gpunto el Martes 24 Abril 2007

   Estoy absolutamente de acuerdo con lo escrito. De diez pisos que recepcionamos últimamente como pago de un solar en nombre de nuestro cliente nuestro, después de pasar una primera inspección en el que se arreglaron múltiples fallos de acabado visibles en una inspección, al darlos en alquiler los inquilinos han encontrado los siguientes defectos ocultos:

   1 fregadero en el que no funciona un grifo de agua caliente, posiblemente porque este mal doblado un tubo de cobre empotrado
   2 fregaderos con el desagüe mal instalado
   1 conexión hecha en el cuadro eléctrico mas hecha que dió lugar a quemarse un disruptor
   Un baño mal instalado con filtraciones de agua
   Humedad procedente de la calle en un bajo
   Goteras en dos de los áticos

   En total 8 defectos en 10 pisos, despues de dados por acabados por la constructora y inspeccionados a la recepción de los pisos.

   Independientemente de que estos defectos los arregle o no el constructor, demuestran nulo control de calidad en el momento de la construcción y personal sin conocimiento del oficio..

   Creo que esto está excesivamente generalizado.

2. www.habitame.es el Martes 24 Abril 2007

   Reclamaciones en pisos de obra nuevaUn sondeo realizado por la consultora de una inmobiliaria,nos muestra que a la entrega de llaves el 95% de viviendas nuevas presentan más de diez desperfectos, y en un 35% más de 25. Con el dinero que cuesta una propiedad de obra nueva, es vergonzoso tanto defecto.

3. broflowsky el Miércoles 25 Abril 2007

   Hablar sin conocimiento de causa es muy fácil.

   Si hacemos caso del primer comentario a este post, resulta que está totalmente de acuerdo con una “noticia” en la que se dice que el 95 % de las viviendas entregadas tiene más de 10 desperfectos, y comenta el caso de diez pisos con un total de 8 desperfectos, es decir, 0,8 por vivienda.

   Siguiendo con este primer comentario, dice que los desperfectos son después de dar por terminada la obra la constructora, como si eso tuviese algo que ver. La constructora si pudiera daría la obra por terminada antes de hacer la cimentación. Lo último que le interesa es quedarse en una obra, soportando gastos generales para realizar unos repasos que no le reportan ni un solo ingreso y que además le cuestan un ojo de la cara. En cuanto al control de calidad de la promotora, en una promoción de 90 viviendas se repasan las viviendas una a una, estancia por estancia. Como es natural, estando ocho horas revisando viviendas hay cosas que se te pasan. Pero es que hay muchas más cosas que son imposibles de ver hasta que se entrega la vivienda y se vive en ella. Por ejemplo, si desde que se acaba la impermeabilización de la cubierta no hay lluvias fuertes, no se puede ver si hay goteras. Hasta que no se usan los baños y la cocina puede haber defectos sin detectar en la fontanería o el saneamiento. Lo mismo pasa con el resto de las instalaciones, aparte de que ya el instalador antes de hacer los boletines ha probado las mismas. Y por supuesto aún quedan por entrar los que vengan a hacer los repasos de antes de la entrega, que muchas veces para arreglar una cosa te estropean 50, y te dejan la vivienda hecha un asco después de que haya pasado por allí la empresa de limpieza.

   Luego decir algo tan gratuito como eso de que “Parece mentira que a mayor precio de la vivienda, peores acabados, peores materiales y mayor incumplimiento de las calidades, sin olvidar los eternos retrasos en la entrega de llaves”.

   Las viviendas son más caras porque es más caro todo, el suelo, la mano de obra, los materiales, las licencias, …

   Los materiales no pueden ser nunca peores que los que se empleaban antes, porque al mejorar la tecnología mejora los mismos.

   Los incumplimientos en las calidades vienen derivados de las dificultades que tienen muchos promotores para que “les salgan los números” de la promoción, o sea, que los márgenes no van tan sobraditos como nos quieren hacer pensar algunos.

   Los retrasos en la entrega de llaves en la mayoría de los casos son provocados por la tardanza de los ayuntamientos en conceder la licencia de primera ocupación, o porque las compañías tardan una eternidad en dar suministro.

   En cuanto al acabado de las viviendas, se deben a la falta de profesionalización de la mano de obra. No hay que olvidar que las empresas se ven obligadas a tirar de mano de obra inmigrante, la mayoría de las veces sin capacitación porque no hay mano de obra nacional.

   Esto viene a colación de otra falacia, la de “las promesas gratuitas”. Lo que si que parece mentira es que ahora resulte que los promotores tienen la culpa de que haya gente que compre pisos para tenerlos cerrados, como inversión. También tienen culpa al parecer de esas actuaciones desarrolladas por personas ajenas al sector, en la mayoría de los casos, provoque una subida de precios en todo lo relacionado con la vivienda, desde el suelo hasta la propia vivienda, pasando por mano de obra y materiales. Por supuesto también son culpables de los pelotazos de los Ayuntamientos. Pero es que además, según este post, resulta que tienen la culpa de que no haya mano de obra cualificada y de que los ayuntamientos y las compañias de servicios tarden meses en darte una cédula o en ponerte los contadores.

   En definitiva, que no estaría mal informarse un poco más antes de opinar. Entre otras cosas, porque los que hemos tenido alguna relación con la post-venta de una promoción sabemos lo que es un desperfecto para un comprador y lo que realmente es un desperfecto. Evidentemente, la construcción en España necesita mejorar, y mucho, pero realizar cambios en un sector al que le cuesta tanto aceptar cualquier modificación por pequeña que sea, y que además se ve afectada por tantos factores es complicado. El primer paso debería ser la profesionalización, tanto de la mano de obra como de los mandos intermedios; pero eso es muy difícil cuando tienes que contratar a gente que no tiene formación ninguna, y que la mayoría de las veces ni siquiera entiende el idioma.

4. Gpunto el Miércoles 25 Abril 2007

   #broflowsk
   Los despenrfectos indicados eran todos desperfectos ocultos, muy difíciles de detectar sin vivir en la vivienda, los visibles a simple vista fueron muchos mas, los detectamos en una revisión previa y se repararon por la constructora antes de la entrega oficial de los pisos, por lo que no los he tenido en cuenta, pero con seguridad habia varios desperfectos en casi todos los pisos que nos fueron adjudicados.

   Que sobre diez pisos, haya 8 con un defecto grave oculto, es entregar pisos defectuosos en un 80% despues de oficialmente reparados todos sus errores que tenían, quiza te parezca poco y justificado, a mi me parece excesivo. En mi opinión el control de calidad se debe hacer cuando se construye y no al final, pues si un obrero deja mal puestas las tuberias empotrada, solo se verá si alguien lo revisa CUANDO SE INSTALAN. ¿Para que están los capataces, los aparejadores y los arquitectos?

   Por otra parte si los numeros no les salen y tardan más de lo debido por culpa de los ayuntamientos y utilizan gente no cualificada, que no sean tan optimistas ni en los números ni en los tiempos, ni en la capacidad de sus empleados, que de sus errores de apreciación nadie tiene la culpa salvo ellos, que deben conocer lo que hacen.

   Por suerte otros gremios trabajan bajo otros criterios de calida. Solo nos faltaría que el 80 % de los coches salieran de fábrica con defectos ocultos.

5. broflowsky el Jueves 26 Abril 2007

   Gpunto

   Ojalá las viviendas se pudieran hacer en una fábrica. Así seguro que no habría desperfectos. Cuando se fabrica un coche nuevo se hacen varios prototipos que se prueban, muchos de ellos con ensayos destructivos. Nosotros no tenemos esa oportunidad, cada vivienda es en sí un prototipo, por no hablar de la formación específica que se supone para cada trabajador de una cadena de montaje para su puesto concreto en comparación con la formación de la mano de obra de que disponemos en la construcción.

   En cuanto a arquitectos y aparejadores, te aseguro que tienen otras cosas que hacer que vigilar al fontanero. Los defectos en las instalaciones se supone que se deberían detectar al hacer las preceptivas pruebas de las mismas, pero desgraciadamente no siempre es así.

   En cualquier caso, ni capataces, ni encargados, ni arquitectos ni aparejadores son empleados del promotor.

   De los desperfectos de antes de entregar la vivienda ni hablo, porque esos no se pueden considerar como defectos por el comprador, puesto que cuando la vivienda pasa a ser suya ya han sido resueltos. Es como si al hacer el control de calidad de un vehículo vieran que tiene una serie de defectos subsanables y los reparasen antes de venderlo. No pasaría nada. La única diferencia es que aquí se hace la visita con el comprador.

   En cuanto a los defectos ocultos, tú lo has dicho, son ocultos. Un defecto en una impermeabilización solo se puede comprobar cuando hay lluvias fuertes y si no las hay desde que se termina la cubierta, pues no se puede detectar antes de la entrega. Lo mismo pasa con las instalaciones, un fallo en una tubería se ve cuando ésta entra en servicio, pero como las viviendas no se pueden entregar con agua porque el suministro lo debe contratar el comprador pues hasta que no hay agua, no se ve. A veces se detectan en las pruebas y se pueden arreglar, pero lo que no se arregla es porque no se detecta a tiempo.

   En cualquier caso, ¿cuánta gente tarda dos o tres meses en encontrar algunos desperfectos de su vivienda? Pues imagínate la dificultad para un encargado que es responsable de toda la obra y no de una vivienda concreta y que además tiene otras muchas funciones además de controlar y de detectar fallos.

   En cuanto a lo que dices de los números. No sé quienes son los trabajadores no cualificados que dices que usan los promotores, pero te aseguro que el problema no es que ellos no sepan hacer números. En un estudio de viabilidad se tienen en cuenta multitud de variables y todos y cada uno de los gastos de la promoción, que son muchos. Lo que pasa es que tú no puedes considerar un año para la concesión de la licencia de ocupación por el ayuntamiento, entre otras cosas porque por silencio administrativo la tendrías en tres. El problema es que si te agarras al silencio administrativo ya estás a mal con el ayuntamiento de por vida. Además una vivienda se puede entregar sin cédula, lo malo es que no se pueden contratar los servicios sin ella, pero escriturarse sí que se puede escriturar.

   Lo que parece mentira es lo fácil que se ven los toros desde la barrera. Qué fácil es coger una oferta por una parcela, que la mitad de las veces ni siquiera es urbana, para, a partir de ahí, sacar un planning económico-temporal de una promoción que es algo que dura años, optimizando los gastos financieros y encima clavar el planning.

   Desde luego con lo tontitos que son los promotores no entiendo como han llegado a ser el motor de la economía de este país, mientras que otros sectores que trabajan con otros criterios de calidad van languideciendo.

   De paso, aprovecho para corregir algo del post, las promotoras no tienen servicios post-venta por el ralentizamiento del sector, sino por lo mal que hacen las obras las constructoras. Y ya que estoy, añado que tienen departamentos técnicos por lo mal que hacen su trabajo aparejadores y, sobre todo, arquitectos.

6. Gpunto el Jueves 26 Abril 2007

   Si la casa se hace en serie o una a una, si el arquitecto está muy ocupado para vigilar al fontanero, es cosa vuestra.
   Poner los controles de calidad como os plazca, a mi que me cuentas de como hay que hacer vuetro trabajo y quien debe vigilar al fontanero, es vuestro negocio, no el mio.
   Solo sé que es inaceptable como entregais, (en general, pues habrá excepciones ), los pisos.

7. broflowsky el Jueves 26 Abril 2007

   Pues es muy sencillo. Si es inaceptable, no lo compres, o devuélvelo, que a nadie le obligan a comprarse un piso. Yo vivo de alquiler y vivo la mar de a gusto.

   ¿Controles de calidad? ¿Qué pasó con el Mercedes serie A, o con la serie de Audi que da fallos eléctricos y te puedes encontrar con que el coche se te para de golpe en mitad de la carretera? Si los proyectos son nefastos, si a los técnicos les sobra demasiado trabajo como para preocuparse por hacer bien su labor, si la mano de obra es pésima, por mucho control de calidad que pongas, la cosa sigue igual. Al final tienes que intentar buscar un compromiso entre la calidad y el tiempo, que es lo que te marca la viabilidad de la promoción, y entregar las viviendas sin problemas importantes e ir arreglando lo que vaya saliendo. Una gotera no es el fin del mundo, no impide entrar a vivir. ¿O es que cuando al vecino se le estropea la lavadora y la inundación hace que se te hunda el falso techo de la cocina, te vas a un hotel? Hay problemas que son un fastidio y se intentan evitar todo lo posible porque la postventa es un gasto tremendo para todos y además crea problemas de imagen, pero no se puede poner puertas al campo. No puedes poner a una persona a vigilar a cada cuadrilla que entra en la obra.

   De todas formas, se ve cuánto sabes de esto con lo que has dicho del arquitecto. No estaría mal que te enteraras un poco de qué es lo que hace un arquitecto.

8. gpunto el Sábado 28 Abril 2007

   Es preocupante que profesionales de la construccion acepten la chapuza como un mal menor.

   Espero y deseo que sean minoría quienes piensan así, o tendremos que dar gracias al Santísimo por que sean tan escasos los derrumbes de edificios.

9. redvia el Lunes 30 Abril 2007

   Reclamaciones en pisos de obra nueva.
   Asi reza el articulo de cienladrillos , en el cual dejan bien claro como se etan poniendo las cosas y cual es el nivel de problemas en estos productos nuevos, algo lamentable.
   Cita:
   a la entrega de llaves el 95% de viviendas nuevas presentan más de diez desperfectos, y en un 35% más de 25……

10. broflowsky el Lunes 30 Abril 2007

    Nadie acepta la chapuza como mal menor. No tergiverses mis palabras. De hecho, no creo que haya mucha gente tan perfeccionista como yo en ningún sector.

    Lo que digo es que no se puede evitar ni descubrir todo porque, por desgracia, la mano de obra es muy pero que muy mala. Precisamente por eso, se da preferencia a lo más importante, la estructura, las instalaciones, la fachada, las distribuciones, … y se repasan los acabados lo mejor posible, pero siempre sabiendo que el propietario tiene un año para encontrar posibles defectos que se nos hayan escapado, y que siempre puede haber elementos de obra oculta que no se hayan ejecutado correctamente y no se hayan podido detectar.

    No se puede estar delante de cada cuadrilla cuando hace las cosas, ni tampoco se puede paralizar una obra para que se revise todo antes de continuar. Eso no es económicamente viable.

    Cuando alguien cobra por hacer un trabajo se entiende que debe hacerlo bien, y que sabe hacerlo. Cuando eso no es así es cuando todo falla. Y si la primera responsable de la buena ejecución de la obra, que es la constructora, se desentiende, entonces todo pasa a dependen de dos o tres personas que, pagados por el promotor, velen por la calidad y la buena ejecución. Como comprenderás 3 personas no pueden cubrir una obra entera. Pero no se puede exigir al promotor que ponga a 200. Lo que se hace es que se revisa todo lo que se puede, se corrige todo lo que se puede y lo que queda sin detectar, pues no queda otra que arreglarlo tras la entrega.

    El problema es de base, no se puede culpar al promotor que es el último responsable, cuando todos los demás han ido haciendo dejación de funciones. Eso es lo que digo, no que se puedan hacer las cosas mal, ni que si compras un piso y tiene defectos pues ya tienes entretenimiento para el fin de semana.

11. José Antonio el Jueves 3 Mayo 2007

    Mi novia y yo estamos a punto de escriturar un piso de nueva construcción. Ya hemos invertido un dinero considerable en pagos a la promotora Ávenis. En general estamos contentos con la realización de las obras del piso, pero la promotoara ultima la entrega de las viviendas a toda pastilla para cumplir con el plazo estipulado del 30 de mayo 2007. Y claro, están terminando las zonas comunes de esa manera… concretamente hay una zona común justo bajo nuestro balcón que se han limitado a cubrir con la grava que les ha sobrado de la obra (todo sucia y llena de restos de ladrillos y demás..) y a plantar 5 arboles a escasos 1.5 mtros de las ventanas y a 2 aprox entre sí.. esto árboles son de una variedad que llega a sobrepasar los 15 mtrs de altura… amén de cables al descubierto… bajo la grava no han colocado ni malla antihierbas para envitar su crecimiento incontolado.. Ya me he quejado repetidas veces verbal y a través de mails a distintos responsables de Ávenis y me dicen poco más o menos que cuando se constituya la comunidad de vecinos por consenso ya hagamos lo que queramos con la zona común!!!! Estoy de acuerdo con que la comunidad realizará modificaciones en un futuro si así lo cree conveniente, pero Ávenis tiene la obligación de entregar la obra completamente terminada y no con chapuzas. Si quieren dejar grava, me parece bien pero que hagan un trabajo de jardinería óptimo y coloquen la malla y utilicen grava de jardinería..árboles adecuados al espacio.. vamos que finalicen en condiciones… La vista que tienes al llegar a la zona en cuestión es la de un lugar que sigue en obras … ni mucho menos de una zona común acabada..
    Después de mis quejas a través de mails, ¿qué otras opciones tengo? Algún consejo de alguien que se haya tenido que enfrentar a una situación similar? Tenemos algo que hacer en este asunto o puede la promotora dejar sin más esa zona en tales condiciones? Muchas gracias

12. broflowsky el Lunes 7 Mayo 2007

    Hola, José Antonio:

    Mira la memoria de calidades, las infografías, la documentación comercial que hayas podido recopilar. También te vale la publicidad que insertaran en periódicos y/o revistas.

    Si no se incumple nada de esto lo tienes más complicado, porque tendría que incumplirse alguna normativa de construcción.

    Podrías ver si hay alguna ordenanza municipal que obligue a reservar determinada superficie de la parcela a zonas verdes, y si indica algunas condiciones para las mismas.

    En un momento dado, si la variedad de árbol que se ha plantado tuviera raíces muy invasivas, podríais intentarlo por ahí, pero me temo que en ese caso lo más que conseguiriais es que tuvieran que sustituirlos por otros.

    En cuanto a lo que dices de la grava, me extraña un poco que al final de una obra, se tenga grava acopiada si no hacía falta para nada. Y más aún si esa grava está llena de cascotes. Más bien imagino que habrán extendido la grava y después con el paso de los días y la acumulación de gente intentando terminar a todo trapo se haya llenado todo de restos. En cualquier caso si que tenéis derecho a que todo se os entregue en condiciones, y eso incluyen limpiar la zona con acabado de grava de cascotes y demás.

    Un saludo.